[Lista ArNOG] Recursos IPv4
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet en consulintel.es
Vie Mar 22 05:43:16 ART 2019
Hola Ivan,
No es cierto que en el mercado no estén esos CPEs, de hecho, son los mismos. No se requiere hardware diferente. Si los ISPs no piden a los fabricantes lo que necesitan, no lo tendrán.
Este documento debería exigirse a todos los fabricantes si quieren vender a los ISPs e incluso en el mercado en general:
https://datatracker.ietf.org/doc/draft-ietf-v6ops-transition-ipv4aas/
(será un RFC en cuestión de días o semanas, esta ya aprobado, es solo cuestión del editor de RFC: IESG state RFC Ed Queue)
Si los fabricantes no se lo ofrecen, hay varias opciones, entre ellas OpenWRT.
Yo para diversos proyectos he traido CPEs de China que ya vienen con OpenWRT, en otros proyectos hemos usado los CPEs existentes, e incluso a equipos de Mikrotik e Ubiquite se les puede poner OpenWRT.
Pero además de eso, he trabajado con diversos fabricantes que tienen versiones de firmware que lo soportan, ejemplo D-Link, Zyxel, NEC y hay mas.
Aquí hay videos donde lo confirman:
https://blog.apnic.net/2017/11/09/ce-vendors-share-thoughts-ipv6-support/
Si es cierto que estos firmware, no los tienen en la web, pero es cuestión de hablar con ellos: presión.
Nadie va a desplegar mágicamente IPv6 (ni ninguna actualización de su red) si no hace muchos esfuerzos, que a veces llevan tiempo, y quizás el problema es no haber empezado antes.
Esto lo he explicado y presentado en varios foros.
Para que conste, ni vendo CPEs, ni me llevo ningún tipo de comisión!
Saludos,
Jordi
El 22/3/19 1:50, "Ivan Chapero" <lista-bounces en arnog.com.ar en nombre de info en ivanchapero.com.ar> escribió:
Jordi, me gustaría conocer por que de tu insistencia de apostar por 464XLAT cuando en el contexto de nuestra región no existe en el mercado CPE ni dispositivo de usuario que soporte el rol de CLAT, salvo los teléfonos móviles.
Un operador móvil es otra historia. A un isp de broadband de acceso fijo le quedarian muchísimos dispositivos del cliente fuera de dicho mecanismo.
Saludos.
El jueves, 21 de marzo de 2019, JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet en consulintel.es> escribió:
Hola Nicolás,
Si me permites mi punto de vista.
En la región creo que no hay dinosaurios de Internet que hayan recibido asignaciones del pasado. Si los hay son minoritarios comparado con otras regiones, y si es el caso, es una situación inevitable porque no existía el concepto de “comunidad” y RIRs. Los ISPs mas grandes, habrán ido recibiendo direcciones en base a justificación.
Seguramente esos ISPs mas grandes hoy, empezaron siento tan pequeños como muchos de los que estáis en la lista, y tuvieron que justificar su crecimiento.
Es como si decimos que como yo llego tarde a la panadería del pueblo (todas las demás ya se quedaron sin pan), tengo derecho a que retornen pan los que madrugaron para que se reparta, aunque ellos lo compraron sabiendo que eran una familia mucho mas numerosa que la mía. Ya se que hay detalles de la comparación que no son iguales, pero es sólo una forma rápida de verlo.
El DVR que solo soporte IPv4, con IPv6-only con IPv4aaS no es un problema, al igual que tampoco lo es que Clarin, y los demás no tengan IPv6.
Yo en el año 2003 convencí al periódico mas importante de España (El Mundo), y se lo pusimos en marcha :-) con los demás no pude, pero ya llegarán!
Obviamente sería deseable que todos los proveedores de contenidos tengan IPv6, se evitaría el mecanismo de transición, pero siempre, en algún rincón del mundo seguirá quedando alguno atrasado, así que lo necesitas (el mecanismo de transición igualmente).
En todo el mundo el atraso ahora mismo, en lo que se refiere al despliegue de IPv6, es sobretodo el sector empresarial. Hay que verlo como una oportunidad de negocio, y para los ISPs pequeños, desplegar IPv6-only es más fácil que para los grandes, por la dimensión de su red.
Si solo hasta ahora piensas que tenías que comprar equipos con IPv6, eso si realmente es un problema. Quizás ha faltado mas colaboración dentro del país (que conste que no sois el único), para que se difundiera mejor el conocimiento.
Yo en Diciembre del 2010 (me costo 10 años llamando a su puerta cada año), convencí al gobierno Español para publicar un proyecto de ley para el despliegue de IPv6, que me firmó el consejo de ministros en Abril del 2011, y precisamente lo mas importante era que no se adquiriera ningún equipo sin soporte IPv6 (luego hicimos el mismo trabajo para gobiernos de muchos otros países, incluyendo por ejemplo Ecuador que es uno de los líderes en la región). No es esa la única medida, pero una de las mas importantes, la otra, capacitación.
El resultado fue que todos los ISPs prepararon sus redes, y aunque a los usuarios residenciales en España hasta hace poco no se les daba aún soporte, al menos todos los CPEs tienen desde esa fecha soporte dual-stack. También te comento que como los ISPs Españoles (grandes) aún tienen direcciones IPv4, no les corre prisa … excepto Orange que inició el despliegue hace 1 año (aprox), aunque muy poco a poco.
Y por ultimo, por favor nada de CGN! (decías NAT, supongo que te refieres a CGN), sino IPv6-only con IPv4aaS (mi recomendación 464XLAT).
Saludos,
Jordi
El 21/3/19 1:22, "Nicolas Korten" <lista-bounces en arnog.com.ar en nombre de nicolas.korten en privatel.com.ar> escribió:
Muchas gracias por la aclaración Carlos. No tenes que disculparte, todo suma. Me pareció muy apropiado aclarar esos puntos.
Evidentemente es un tema muy complejo, tenemos por un lado a los dinosaurios de Internet que tienen asignaciones muy generosas del pasado y no tienen que preocuparse por ese tema, y por otro lado al pequeño/mediano que la rema haciendo cgnat con su /22. Del otro lado del mostrador está el usuario final que quiere acceder desde dondesea a su dvr pedorro que solo soporta IPv4.
La implementación de IPv6 la veo bastante en pañales, no quiero acusar a nadie... pero ni Clarin, ni Infobae ni Mercadolibre tienen implementado v6 en sus sitios web... Y son las primeras tres que se me ocurrió probar con IPv4 desactivado.
Creo que el gran error que se cometió fueron las asignaciones sobredimensionadas e injustificadas que se hicieron en el pasado. Pero bueno, lo hecho hecho está y no tiene vuelta atrás. Queda aprender de los errores y cuidar mas el recurso la próxima vez.
Lamentablemente tampoco tengo la solución milagrosa para el problema, pero si me queda claro que la proxima compra de equipos de red va a ser con especial atención a que soporten IPv6.... Y mucho mas NAT!!1!
Gracias por todos los aportes!
Saludos,
Nicolás
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On Wed, Mar 20, 2019, 18:09 Carlos M. Martinez <carlosm3011 en gmail.com> wrote:
Estimados,
Disculpas por el top-post, pero quiero responder rápidamente varias dudas que aparecen en este hilo, sin perjuicio de tener charlas mas extensas sobre las mismas.
Muchos de uds me conocen, para los que no, soy staff de LACNIC y miembro de esta lista desde sus inicios. Guillermo Cicileo, también staff de LACNIC está en esta lista.
Voy a los puntos que quiero destacar:
· LACNIC como RIR no vende direcciones ni sistemas autónomos. La contribución económica que los asociados a LACNIC realizan es a titulo de membresía en la organización. Esto les confiere a los asociados derechos societarios, como participar en la asamblea de miembros, votar en la misma y en las elecciones al directorio y otros organismos de control. Obtener recursos de numeración es uno de esos derechos societarios.
· Las direcciones no son bienes, por lo que si una organización dejara de ser miembro de LACNIC perdería el derecho a usar los recursos de numeración que hubiese adquirido de LACNIC.
· Las politicas que la organización aplica para asignar recursos son definidas por la comunidad. En este momento hay una intensa discusión sobre la posiblidad de que LACNIC reconozca y registre las transferencias realizadas entre organizaciones en diferentes regiones. Estas propuestas van a ponerse a consideración en el foro de políticas que se realizará en mayo en LACNIC 31 (Punta Cana).
Si el tema es de interés, y entiendo que lo es, les invito a suscribirse a la lista y participar. La lista es politicas en lacnic.net
· Sobre las transferencias:
oSi bien consideramos que IPv6 es el futuro de Internet, es cierto que hoy se necesita aunquea sea “un poco de IPv4”
oLACNIC ya tiene política de transferencias dentro de la región. Si uds encuentran otra organización dentro de la región de servicio de LACNIC que les pueda transferir recursos, pueden hacerlo.
oEse es justamente el objetivo del listado que se mencionó en uno de los mensajes.
No quiero hacer este mensaje mas largo, los invito a que nos hagan llegar sus consultas por la lista ArNOG o directamente a mi o a Guillermo.
Saludos,
Carlos
LACNIC
On 19 Mar 2019, at 20:24, Nicolas Korten wrote:
Buenas tardes,
alguno tiene conocimiento de donde se comercializan recursos IPv4? No encontré en Mercadolibre ;) y LACNIC pide 200 usd para agregarme en una lista tipo clasificados.. por ahí alguien me puede tirar una idea..
Desde ya mil gracias
Muchos saludos!
Nicolás
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