[Lista ArNOG] Recursos IPv4

[JORDI PALET MARTINEZ]

Habría que ver cuantos CPEs tienen los ISPs de la lista tienen aun garantía … para que sea un problema usar un firmware alternativo frente a la opción de cambiar el CPE y venderle al cliente mas prestaciones, mejor WiFi, mas ancho de banda, o cualquier otro servicio y que el cliente pueda cubrir al menos una parte de ese coste.

 

Precisamente por la imposibilidad de llegar al vendedor se ha hecho este trabajo:

 

https://datatracker.ietf.org/doc/draft-ietf-v6ops-transition-ipv4aas/

 

 

En cualquier caso, esos CPEs los puedes comprar en aliexpress o alibaba (ya llevan el OpenWRT instalado), estoy seguro que no hay problema, igual que he visto en la lista ejemplo de otros productos que compráis en China.

 

En absoluto he querido decir como fabricar tu propio CPE, he intentado explicar “de donde vienen” el 99% de los CPEs incluso de grandes marcas, y con ello se trata de dar recomendaciones si alguien se planea comprar nuevos CPEs, para que sepa que “features” (no a nivel de puertos) debe tener en cuenta.


Saludos,

Jordi

 

 

 

El 22/3/19 15:01, "Ivan Chapero" <lista-bounces en arnog.com.ar en nombre de info en ivanchapero.com.ar> escribió:

 

Alejandro, 

te entiendo. Pero te puedo asegurar que el nadie nos los pide en realidad es un "el pedido nunca llega".

Los pequeños/medianos tienen una gran imposibilidad de llegar al vendor, y descartemos las compras en China al costado de todo, es una cuestión de la mala cadena de distribución nuestra.

Los canales de ventas para estos volúmenes no te canalizan este tipo de requerimientos y en muchos casos te enteras luego que adquiriste equipos EOL o peor EOS.

 

Vuelvo al principio, no veo a 464XLAT en nuestro contexto como una alternativa que pueda implementar YA (dado que es hoy cuando las IPs ya no alcanzan). Que una de las opciones recomendadas por Jordi es fabricar mis propios CPE me confirma lo lejos que estoy aún de ello.

 

 


El viernes, 22 de marzo de 2019, Alejandro D'Egidio <adegidio en telecentro.net.ar> escribió:

Hola Ivan:

  Ya lo sé que no tenemos 1000-5000 abonados y justamente dentro de las posibilidades de cada ISP está en ver como solicitarlo. En cablemodem la respuesta fue siempre que no lo desarrollaban porque nosotros solo lo pedíamos, eso no hizo que desistiéramos si no que al contrario desde hace unos años lo venimos incluyendo dentro de los requerimientos para la compra hasta que llegó el día en que se comprometieron y lo incluyeron.

  El tema no me parece que sea mostrar que empresa sea mas grande o mas chica que otra si no que todos en la medida que podamos pidamos e insistamos en tener algo que consideremos necesario, esto lamentablemente lleva años pero va a ser peor si directamente nadie (o solo uno como nosotros) lo pide.

 

 

Saludos,

Alejandro

 

De: "Ivan Chapero" <info en ivanchapero.com.ar>
Para: "lista" <lista en arnog.com.ar>
Enviados: Viernes, 22 de Marzo 2019 10:37:30
Asunto: Re: [Lista ArNOG] Recursos IPv4

 

Alejandro, 

Telecentro no es el ISP de 1000-5000 abonados. Para el pequeño el firmware personalizado o la inclusión de features a demanda no existe. Suerte si te pasan una MIB algún vez aunque compres en un canal oficial. Igualmente agradezco que los que tienen voz, están presionando para incorporar estos requerimientos.

 

Si estamos hablando de presionar al vendor (cosa que solo 3 o 4 grandes en Argentina pueden) o tener que buscar HW compatible con un 3rd-party firmware para luego flasheo masivo y adiós garantía de los CPE mí impresión es que hoy un chico no puede verlo aún como un mecanismo fácil y de alcance masivo.

 

Por eso no cuestiono las bondades técnicas del mecanismo sino el entorno donde estamos y con qué contamos.

 

Saludos.

El viernes, 22 de marzo de 2019, Alejandro D'Egidio <adegidio en telecentro.net.ar> escribió:

Estimados:

  Quisiera aportar un par de cosas:

·         CGN: Para un ISP que ya no tiene IPv4 públicas, está obligado a poner un CGN, no hay manera de escapar de esto porque tenemos que seguir dando conectividad a dispositivos y/o destinos IPv4. Después va a depender que que funcionalidades quieran o puedan implementar sobre el CGN para dar conectividad (NAT44, NAT64, etc).

·         464XLAT: También creo que este es uno de los mejores caminos a seguir para dejar de preocuparnos por IPv4 y poder aprovisionar a los clientes solo con IPv6. No es tan así de que no existe en el mercado CPE ni dispositivo de usuario que soporte el rol de CLAT. Es un tema de demanda porque la tecnología y el algoritmo ya existe para poder implementarlo, solo que los fabricantes de CPEs no lo están incluyendo porque no reciben suficientes pedidos. Y digo que no es tan así de que no existe, porque justamente ayer pude hacer pruebas de 464XLAT con un Cablemodem con CLAT. El fabricante hizo el desarrollo luego un par de años de estar insistiendo. Costó pero se pudo y es algo de lo que vamos a mostrar en el próximo LACNIC.


Saludos,

Alejandro

De: "Ivan Chapero" <info en ivanchapero.com.ar>
Para: "lista" <lista en arnog.com.ar>
Enviados: Jueves, 21 de Marzo 2019 21:50:31
Asunto: Re: [Lista ArNOG] Recursos IPv4

 

Jordi, me gustaría conocer por que de tu insistencia de apostar por 464XLAT cuando en el contexto de nuestra región no existe en el mercado CPE ni dispositivo de usuario que soporte el rol de CLAT, salvo los teléfonos móviles.

 

Un operador móvil es otra historia. A un isp de broadband de acceso fijo le quedarian muchísimos dispositivos del cliente fuera de dicho mecanismo.

 

Saludos.

El jueves, 21 de marzo de 2019, JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet en consulintel.es> escribió:

Hola Nicolás,

 

Si me permites mi punto de vista.

 

En la región creo que no hay dinosaurios de Internet que hayan recibido asignaciones del pasado. Si los hay son minoritarios comparado con otras regiones, y si es el caso, es una situación inevitable porque no existía el concepto de “comunidad” y RIRs. Los ISPs mas grandes, habrán ido recibiendo direcciones en base a justificación.

 

Seguramente esos ISPs mas grandes hoy, empezaron siento tan pequeños como muchos de los que estáis en la lista, y tuvieron que justificar su crecimiento.

 

Es como si decimos que como yo llego tarde a la panadería del pueblo (todas las demás ya se quedaron sin pan), tengo derecho a que retornen pan los que madrugaron para que se reparta, aunque ellos lo compraron sabiendo que eran una familia mucho mas numerosa que la mía. Ya se que hay detalles de la comparación que no son iguales, pero es sólo una forma rápida de verlo.

 

El DVR que solo soporte IPv4, con IPv6-only con IPv4aaS no es un problema, al igual que tampoco lo es que Clarin, y los demás no tengan IPv6.

 

Yo en el año 2003 convencí al periódico mas importante de España (El Mundo), y se lo pusimos en marcha :-) con los demás no pude, pero ya llegarán!

 

Obviamente sería deseable que todos los proveedores de contenidos tengan IPv6, se evitaría el mecanismo de transición, pero siempre, en algún rincón del mundo seguirá quedando alguno atrasado, así que lo necesitas (el mecanismo de transición igualmente).

 

En todo el mundo el atraso ahora mismo, en lo que se refiere al despliegue de IPv6, es sobretodo el sector empresarial. Hay que verlo como una oportunidad de negocio, y para los ISPs pequeños, desplegar IPv6-only es más fácil que para los grandes, por la dimensión de su red.

 

Si solo hasta ahora piensas que tenías que comprar equipos con IPv6, eso si realmente es un problema. Quizás ha faltado mas colaboración dentro del país (que conste que no sois el único), para que se difundiera mejor el conocimiento.

 

Yo en Diciembre del 2010 (me costo 10 años llamando a su puerta cada año), convencí al gobierno Español para publicar un proyecto de ley para el despliegue de IPv6, que me firmó el consejo de ministros en Abril del 2011, y precisamente lo mas importante era que no se adquiriera ningún equipo sin soporte IPv6 (luego hicimos el mismo trabajo para gobiernos de muchos otros países, incluyendo por ejemplo Ecuador que es uno de los líderes en la región). No es esa la única medida, pero una de las mas importantes, la otra, capacitación.

 

El resultado fue que todos los ISPs prepararon sus redes, y aunque a los usuarios residenciales en España hasta hace poco no se les daba aún soporte, al menos todos los CPEs tienen desde esa fecha soporte dual-stack. También te comento que como los ISPs Españoles (grandes) aún tienen direcciones IPv4, no les corre prisa … excepto Orange que inició el despliegue hace 1 año (aprox), aunque muy poco a poco.

 

Y por ultimo, por favor nada de CGN! (decías NAT, supongo que te refieres a CGN), sino IPv6-only con IPv4aaS (mi recomendación 464XLAT).


Saludos,

Jordi

 

 

 

El 21/3/19 1:22, "Nicolas Korten" <lista-bounces en arnog.com.ar en nombre de nicolas.korten en privatel.com.ar> escribió:

 

Muchas gracias por la aclaración Carlos. No tenes que disculparte, todo suma. Me pareció muy apropiado aclarar esos puntos.

 

Evidentemente es un tema muy complejo, tenemos por un lado a los dinosaurios de Internet que tienen asignaciones muy generosas del pasado y no tienen que preocuparse por ese tema, y por otro lado al pequeño/mediano que la rema haciendo cgnat con su /22. Del otro lado del mostrador está el usuario final que quiere acceder desde dondesea a su dvr pedorro que solo soporta IPv4. 

La implementación de IPv6 la veo bastante en pañales, no quiero acusar a nadie... pero ni Clarin, ni Infobae ni Mercadolibre tienen implementado v6 en sus sitios web... Y son las primeras tres que se me ocurrió probar con IPv4 desactivado.

 

Creo que el gran error que se cometió fueron las asignaciones sobredimensionadas e injustificadas que se hicieron en el pasado. Pero bueno, lo hecho hecho está y no tiene vuelta atrás. Queda aprender de los errores y cuidar mas el recurso la próxima vez.

 

Lamentablemente tampoco tengo la solución milagrosa para el problema, pero si me queda claro que la proxima compra de equipos de red va a ser con especial atención a que soporten IPv6.... Y mucho mas NAT!!1! 

 

Gracias por todos los aportes!

 

Saludos,

 

Nicolás

 

 

 

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Dipl.-Ing. Nicolas Korten
Gerencia 
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On Wed, Mar 20, 2019, 18:09 Carlos M. Martinez <carlosm3011 en gmail.com> wrote:

Estimados,

Disculpas por el top-post, pero quiero responder rápidamente varias dudas que aparecen en este hilo, sin perjuicio de tener charlas mas extensas sobre las mismas.

Muchos de uds me conocen, para los que no, soy staff de LACNIC y miembro de esta lista desde sus inicios. Guillermo Cicileo, también staff de LACNIC está en esta lista. 

Voy a los puntos que quiero destacar:

· LACNIC como RIR no vende direcciones ni sistemas autónomos. La contribución económica que los asociados a LACNIC realizan es a titulo de membresía en la organización. Esto les confiere a los asociados derechos societarios, como participar en la asamblea de miembros, votar en la misma y en las elecciones al directorio y otros organismos de control. Obtener recursos de numeración es uno de esos derechos societarios.

· Las direcciones no son bienes, por lo que si una organización dejara de ser miembro de LACNIC perdería el derecho a usar los recursos de numeración que hubiese adquirido de LACNIC.

· Las politicas que la organización aplica para asignar recursos son definidas por la comunidad. En este momento hay una intensa discusión sobre la posiblidad de que LACNIC reconozca y registre las transferencias realizadas entre organizaciones en diferentes regiones. Estas propuestas van a ponerse a consideración en el foro de políticas que se realizará en mayo en LACNIC 31 (Punta Cana).

Si el tema es de interés, y entiendo que lo es, les invito a suscribirse a la lista y participar. La lista es politicas en lacnic.net

· Sobre las transferencias:

oSi bien consideramos que IPv6 es el futuro de Internet, es cierto que hoy se necesita aunquea sea “un poco de IPv4”

oLACNIC ya tiene política de transferencias dentro de la región. Si uds encuentran otra organización dentro de la región de servicio de LACNIC que les pueda transferir recursos, pueden hacerlo.

oEse es justamente el objetivo del listado que se mencionó en uno de los mensajes. 

No quiero hacer este mensaje mas largo, los invito a que nos hagan llegar sus consultas por la lista ArNOG o directamente a mi o a Guillermo.

Saludos,

Carlos
LACNIC 

On 19 Mar 2019, at 20:24, Nicolas Korten wrote:

Buenas tardes,

 

alguno tiene conocimiento de donde se comercializan recursos IPv4? No encontré en Mercadolibre ;) y LACNIC pide 200 usd para agregarme en una lista tipo clasificados.. por ahí alguien me puede tirar una idea.. 

 

Desde ya mil gracias

 

Muchos saludos!

 

Nicolás

 

 

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