<html><body><div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt; color: #000000"><div data-marker="__QUOTED_TEXT__"><div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt; color: #000000"><div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt; color: #000000"><div>Estimados:</div><div> Quisiera aportar un par de cosas:</div><ul><li><strong>CGN</strong>: Para un ISP que ya no tiene IPv4 públicas, está obligado a poner un CGN, no hay manera de escapar de esto porque tenemos que seguir dando conectividad a dispositivos y/o destinos IPv4. Después va a depender que que funcionalidades quieran o puedan implementar sobre el CGN para dar conectividad (NAT44, NAT64, etc).</li><li><strong>464XLAT</strong>: También creo que este es uno de los mejores caminos a seguir para dejar de preocuparnos por IPv4 y poder aprovisionar a los clientes solo con IPv6. No es tan así de que no existe en el mercado CPE ni dispositivo de usuario que soporte el rol de CLAT. Es un tema de demanda porque la tecnología y el algoritmo ya existe para poder implementarlo, solo que los fabricantes de CPEs no lo están incluyendo porque no reciben suficientes pedidos. Y digo que no es tan así de que no existe, porque justamente ayer pude hacer pruebas de 464XLAT con un Cablemodem con CLAT. El fabricante hizo el desarrollo luego un par de años de estar insistiendo. Costó pero se pudo y es algo de lo que vamos a mostrar en el próximo LACNIC.</li></ul></div><div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt; color: #000000"><br>Saludos,</div><div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt; color: #000000">Alejandro<br><br><hr id="zwchr"><div><b>De: </b>"Ivan Chapero" <info@ivanchapero.com.ar><br><b>Para: </b>"lista" <lista@arnog.com.ar><br><b>Enviados: </b>Jueves, 21 de Marzo 2019 21:50:31<br><b>Asunto: </b>Re: [Lista ArNOG] Recursos IPv4<br></div><br><div>Jordi, me gustaría conocer por que de tu insistencia de apostar por <span style="font-size:14px">464XLAT cuando en el contexto de nuestra región no existe en el mercado CPE ni dispositivo de usuario que soporte el rol de CLAT, salvo los teléfonos móviles.</span><div><span style="font-size:14px"><br></span></div><div><span style="font-size:14px">Un operador móvil es otra historia. A un isp de broadband de acceso fijo le quedarian muchísimos dispositivos del cliente fuera de dicho mecanismo.</span></div><div><span style="font-size:14px"><br></span></div><div><span style="font-size:14px">Saludos.<br></span><br>El jueves, 21 de marzo de 2019, JORDI PALET MARTINEZ <<a href="mailto:jordi.palet@consulintel.es" target="_blank">jordi.palet@consulintel.es</a>> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div lang="ES"><div><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt">Hola Nicolás,<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt">Si me permites mi punto de vista.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt">En la región creo que no hay dinosaurios de Internet que hayan recibido asignaciones del pasado. Si los hay son minoritarios comparado con otras regiones, y si es el caso, es una situación inevitable porque no existía el concepto de “comunidad” y RIRs. Los ISPs mas grandes, habrán ido recibiendo direcciones en base a justificación.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt">Seguramente esos ISPs mas grandes hoy, empezaron siento tan pequeños como muchos de los que estáis en la lista, y tuvieron que justificar su crecimiento.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt">Es como si decimos que como yo llego tarde a la panadería del pueblo (todas las demás ya se quedaron sin pan), tengo derecho a que retornen pan los que madrugaron para que se reparta, aunque ellos lo compraron sabiendo que eran una familia mucho mas numerosa que la mía. Ya se que hay detalles de la comparación que no son iguales, pero es sólo una forma rápida de verlo.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt">El DVR que solo soporte IPv4, con IPv6-only con IPv4aaS no es un problema, al igual que tampoco lo es que Clarin, y los demás no tengan IPv6.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt">Yo en el año 2003 convencí al periódico mas importante de España (El Mundo), y se lo pusimos en marcha :-) con los demás no pude, pero ya llegarán!<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt">Obviamente sería deseable que todos los proveedores de contenidos tengan IPv6, se evitaría el mecanismo de transición, pero siempre, en algún rincón del mundo seguirá quedando alguno atrasado, así que lo necesitas (el mecanismo de transición igualmente).<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt">En todo el mundo el atraso ahora mismo, en lo que se refiere al despliegue de IPv6, es sobretodo el sector empresarial. Hay que verlo como una oportunidad de negocio, y para los ISPs pequeños, desplegar IPv6-only es más fácil que para los grandes, por la dimensión de su red.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt">Si solo hasta ahora piensas que tenías que comprar equipos con IPv6, eso si realmente es un problema. Quizás ha faltado mas colaboración dentro del país (que conste que no sois el único), para que se difundiera mejor el conocimiento.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt">Yo en Diciembre del 2010 (me costo 10 años llamando a su puerta cada año), convencí al gobierno Español para publicar un proyecto de ley para el despliegue de IPv6, que me firmó el consejo de ministros en Abril del 2011, y precisamente lo mas importante era que no se adquiriera ningún equipo sin soporte IPv6 (luego hicimos el mismo trabajo para gobiernos de muchos otros países, incluyendo por ejemplo Ecuador que es uno de los líderes en la región). No es esa la única medida, pero una de las mas importantes, la otra, capacitación.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt">El resultado fue que todos los ISPs prepararon sus redes, y aunque a los usuarios residenciales en España hasta hace poco no se les daba aún soporte, al menos todos los CPEs tienen desde esa fecha soporte dual-stack. También te comento que como los ISPs Españoles (grandes) aún tienen direcciones IPv4, no les corre prisa … excepto Orange que inició el despliegue hace 1 año (aprox), aunque muy poco a poco.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:10.5pt;color:black">Y por ultimo, por favor nada de CGN! (decías NAT, supongo que te refieres a CGN), sino IPv6-only con IPv4aaS (mi recomendación 464XLAT).<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:10.5pt;color:black"><br>Saludos,<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:10.5pt;color:black">Jordi<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:10.5pt;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="ES-TRAD" style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">El 21/3/19 1:22, "Nicolas Korten" <<a href="mailto:lista-bounces@arnog.com.ar" target="_blank">lista-bounces@arnog.com.ar</a> en nombre de <a href="mailto:nicolas.korten@privatel.com.ar" target="_blank">nicolas.korten@privatel.com.ar</a>> escribió:<u></u><u></u></p></div></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><u></u> <u></u></p></div><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">Muchas gracias por la aclaración Carlos. No tenes que disculparte, todo suma. Me pareció muy apropiado aclarar esos puntos.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">Evidentemente es un tema muy complejo, tenemos por un lado a los dinosaurios de Internet que tienen asignaciones muy generosas del pasado y no tienen que preocuparse por ese tema, y por otro lado al pequeño/mediano que la rema haciendo cgnat con su /22. Del otro lado del mostrador está el usuario final que quiere acceder desde dondesea a su dvr pedorro que solo soporta IPv4. <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">La implementación de IPv6 la veo bastante en pañales, no quiero acusar a nadie... pero ni Clarin, ni Infobae ni Mercadolibre tienen implementado v6 en sus sitios web... Y son las primeras tres que se me ocurrió probar con IPv4 desactivado.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">Creo que el gran error que se cometió fueron las asignaciones sobredimensionadas e injustificadas que se hicieron en el pasado. Pero bueno, lo hecho hecho está y no tiene vuelta atrás. Queda aprender de los errores y cuidar mas el recurso la próxima vez.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">Lamentablemente tampoco tengo la solución milagrosa para el problema, pero si me queda claro que la proxima compra de equipos de red va a ser con especial atención a que soporten IPv6.... Y mucho mas NAT!!1! <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">Gracias por todos los aportes!<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">Saludos,<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">Nicolás<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">-- <br>Dipl.-Ing. Nicolas Korten<br>Gerencia <br>Privatel S.R.L. | <a href="https://maps.google.com/?q=Rivadavia+571&entry=gmail&source=g" target="_blank">Rivadavia 571</a> | R8400ICE San Carlos de Bariloche | Argentina <a href="http://privatel.com.ar" target="_blank">http://privatel.com.ar</a> | Phone +54 2944 421793 | <a href="mailto:nicolas.korten@privatel.com.ar" target="_blank">nicolas.korten@privatel.com.ar</a><u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><u></u> <u></u></p><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">On Wed, Mar 20, 2019, 18:09 Carlos M. Martinez <<a href="mailto:carlosm3011@gmail.com" target="_blank">carlosm3011@gmail.com</a>> wrote:<u></u><u></u></p></div><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm"><div><div><p style="margin-left:35.4pt">Estimados,<u></u><u></u></p><p style="margin-left:35.4pt">Disculpas por el top-post, pero quiero responder rápidamente varias dudas que aparecen en este hilo, sin perjuicio de tener charlas mas extensas sobre las mismas.<u></u><u></u></p><p style="margin-left:35.4pt">Muchos de uds me conocen, para los que no, soy staff de LACNIC y miembro de esta lista desde sus inicios. Guillermo Cicileo, también staff de LACNIC está en esta lista. <u></u><u></u></p><p style="margin-left:35.4pt">Voy a los puntos que quiero destacar:<u></u><u></u></p><p style="margin-left:71.4pt"><u></u><span style="font-size:10.0pt;font-family:Symbol"><span>·<span style="font:7.0pt "Times New Roman""> </span></span></span><u></u>LACNIC como RIR <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">no</span></strong> vende direcciones ni sistemas autónomos. La contribución económica que los asociados a LACNIC realizan es a titulo de <em><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">membresía en la organización</span></em>. Esto les confiere a los asociados derechos societarios, como participar en la asamblea de miembros, votar en la misma y en las elecciones al directorio y otros organismos de control. Obtener recursos de numeración es uno de esos derechos societarios.<u></u><u></u></p><p style="margin-left:71.4pt"><u></u><span style="font-size:10.0pt;font-family:Symbol"><span>·<span style="font:7.0pt "Times New Roman""> </span></span></span><u></u>Las direcciones <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">no son bienes</span></strong>, por lo que si una organización dejara de ser miembro de LACNIC perdería el derecho a usar los recursos de numeración que hubiese adquirido de LACNIC.<u></u><u></u></p><p style="margin-left:71.4pt"><u></u><span style="font-size:10.0pt;font-family:Symbol"><span>·<span style="font:7.0pt "Times New Roman""> </span></span></span><u></u>Las politicas que la organización aplica para asignar recursos son definidas por la comunidad. En este momento hay una intensa discusión sobre la posiblidad de que LACNIC <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">reconozca y registre las transferencias realizadas entre organizaciones en diferentes regiones</span></strong>. Estas propuestas van a ponerse a consideración en el foro de políticas que se realizará en mayo en LACNIC 31 (Punta Cana).<u></u><u></u></p><p style="margin-left:71.4pt">Si el tema es de interés, y entiendo que lo es, les invito a suscribirse a la lista y participar. La lista es <a href="mailto:politicas@lacnic.net" target="_blank">politicas@lacnic.net</a><u></u><u></u></p><p style="margin-left:71.4pt"><u></u><span style="font-size:10.0pt;font-family:Symbol"><span>·<span style="font:7.0pt "Times New Roman""> </span></span></span><u></u>Sobre las transferencias:<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:107.4pt"><u></u><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Courier New""><span>o</span></span><u></u>Si bien consideramos que IPv6 es el futuro de Internet, es cierto que hoy se necesita aunquea sea “un poco de IPv4”<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:107.4pt"><u></u><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Courier New""><span>o</span></span><u></u>LACNIC <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">ya tiene</span></strong> política de transferencias dentro de la región. Si uds encuentran otra organización dentro de la región de servicio de LACNIC que les pueda transferir recursos, pueden hacerlo.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:107.4pt"><u></u><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Courier New""><span>o</span></span><u></u>Ese es justamente el objetivo del listado que se mencionó en uno de los mensajes. <u></u><u></u></p><p style="margin-left:35.4pt">No quiero hacer este mensaje mas largo, los invito a que nos hagan llegar sus consultas por la lista ArNOG o directamente a mi o a Guillermo.<u></u><u></u></p><p style="margin-left:35.4pt">Saludos,<u></u><u></u></p><p style="margin-left:35.4pt">Carlos<br>LACNIC <u></u><u></u></p><p style="margin-left:35.4pt">On 19 Mar 2019, at 20:24, Nicolas Korten wrote:<u></u><u></u></p></div><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">Buenas tardes,<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">alguno tiene conocimiento de donde se comercializan recursos IPv4? No encontré en Mercadolibre ;) y LACNIC pide 200 usd para agregarme en una lista tipo clasificados.. por ahí alguien me puede tirar una idea.. <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">Desde ya mil gracias<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">Muchos saludos!<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">Nicolás<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">-- <br>Dipl.-Ing. Nicolas Korten<br><br>Privatel S.R.L. | <a href="https://maps.google.com/?q=Rivadavia+571&entry=gmail&source=g" target="_blank">Rivadavia 571</a> | R8400ICE San Carlos de Bariloche | Argentina <a href="http://privatel.com.ar" target="_blank">http://privatel.com.ar</a> | Phone +54 2944 421793 | <a href="mailto:nicolas.korten@privatel.com.ar" target="_blank">nicolas.korten@privatel.com.ar</a><u></u><u></u></p></div></div></div></blockquote><div><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><p style="margin-left:35.4pt">_______________________________________________<br>Lista mailing list<br><a href="mailto:Lista@arnog.com.ar" target="_blank">Lista@arnog.com.ar</a><br><a href="http://mailmancabase.interdotnet.com.ar/mailman/listinfo/lista" target="_blank">http://mailmancabase.interdotnet.com.ar/mailman/listinfo/lista</a><u></u><u></u></p></blockquote></div></div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">_______________________________________________<br>Lista mailing list<br><a href="mailto:Lista@arnog.com.ar" target="_blank">Lista@arnog.com.ar</a><br><a href="http://mailmancabase.interdotnet.com.ar/mailman/listinfo/lista" target="_blank">http://mailmancabase.interdotnet.com.ar/mailman/listinfo/lista</a><u></u><u></u></p></blockquote></div></div></div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">_______________________________________________ Lista mailing list <a href="mailto:Lista@arnog.com.ar" target="_blank">Lista@arnog.com.ar</a> <a href="http://mailmancabase.interdotnet.com.ar/mailman/listinfo/lista" target="_blank">http://mailmancabase.interdotnet.com.ar/mailman/listinfo/lista</a> <u></u><u></u></p></div><br>**********************************************<br>
IPv4 is over<br>
Are you ready for the new Internet ?<br>
<a href="http://www.theipv6company.com" target="_blank">http://www.theipv6company.com</a><br>
The IPv6 Company<br>
<br>
This electronic message contains information which may be privileged or confidential. The information is intended to be for the exclusive use of the individual(s) named above and further non-explicilty authorized disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal offense, so you must reply to the original sender to inform about this communication and delete it.<br>
<br>
</div>
</blockquote></div><br><br>-- <br><div dir="ltr"><b>Ivan Chapero<br><span style="color:rgb(102,102,102)">Área Técnica y Soporte</span></b><span style="color:rgb(102,102,102)"> </span><br style="color:rgb(102,102,102)"><span style="color:rgb(102,102,102)">Fijo: 03464-470280 (interno 535)</span> | <span style="color:rgb(102,102,102)">Móvil: 03464-155-20282</span> | <span style="color:rgb(102,102,102)">Skype ID: ivanchapero</span><div><span style="color:rgb(102,102,102)">--</span><br style="color:rgb(102,102,102)"><div style="text-align:center"><span style="color:rgb(102,102,102)">GoDATA Banda Ancha - CABLETEL S.A. | Av. 9 de Julio 1163 - 2183 - Arequito - Santa Fe - Argentina</span></div><br><br><br><br><br><br><br></div></div><br>
<br>_______________________________________________<br>Lista mailing list<br>Lista@arnog.com.ar<br>http://mailmancabase.interdotnet.com.ar/mailman/listinfo/lista</div></div></div><br></div></div></body></html>