[NAP CABASE ROS] IXP-ROS - ACTA REUNIÓN 04-05-2018

Lun Mayo 14 21:10:41 ART 2018

Respondo abajo

Hernan Seoane

 <mailto:hernan.seoane en cabase.org.ar> hernan.seoane en cabase.org.ar

De: Federico Kearney (WNinternet) [mailto:federico en wninternet.com] 
Enviado el: lunes, 14 de mayo de 2018 8:26 p. m.
Para: Hernan Seoane; naprosario en listas.cabase.org.ar
CC: 'Walter Tourn'; 'Martin Rodriguez'
Asunto: Re: [NAP CABASE ROS] IXP-ROS - ACTA REUNIÓN 04-05-2018

Te respondo, 

)) PARA PERMITIR A LOS ISPS QUE TUVIERON LA SUERTE DE RECIBIR UN CACHE, NOS
ESTAMOS PONIENDONOS DE ACUERDO ENTRE TODOS PARA QUE PUEDAN REALIZAR LA CARGA
DE SU CACHE ENTRE LAS 2 AM y LAS 14 hs SIN COSTO (ELIMINAMOS ESA FRANJA
HORARIA EN LAS MEDICIONES DE CONSUMO PARA TODOS)

Esa carga, tiene algún tipo de costo? Sin costo, sería solo la parte de
silica? o la de SyT también?

La de Silica siempre que no te pases de tu máximo de transporte, será sin
costo.

La que hablo que no se mide es la de SyT en esa franja horaria.  Pero tenes
que cargar del POP también fuera de esa franja horaria si no encuentra la
película en tu cache local.

)) PREGUNTA: HACIENDO UNA ANALOGIA, A LOS QUE NETFLIX LE ENTREGA UN CACHE,
NETFLIX LES PAGA LA CARGA DE ESE CACHE?

No, pero es una situación distinta, un ISP es un negocio, y la relación es
WinWin, esto es un IXP, las cosas son distintas, se es miembro y punto, se
pagan gastos por el uso del lugar y punto, no hay miembros con beneficios ni
existe el “Miembro Consumidor” y el “Miembro Generador”

Volvemos a la discordia, si se conecta G2K o Dattatec, entonces, deben
pagar?

Sé que esto es una puja de poder el chico vs "el más grande"; pero, yo diría
que de a poco, hay que ir charlándolo en forma personal con “los grandes”.
Yo estoy seguro que en otros países pagan. 

Insisto, netflix trata por igual al ixp que a un isp cuando entrega los
caches.  No es lo que queremos pero es lo que hay.  Dentro de estas
condiciones, tratemos de sacar el mejor provecho.

From: Hernan Seoane <mailto:hernan.seoane en cabase.org.ar>  

Sent: Sunday, May 13, 2018 6:31 PM

To: 'Federico Kearney (WNinternet)' <mailto:federico en wninternet.com>  ;
naprosario en listas.cabase.org.ar <mailto:naprosario en listas.cabase.org.ar>  

Cc: 'Walter Tourn' <mailto:wtourn en cabase.org.ar>  ; 'Martin Rodriguez'
<mailto:martin en cabase.org.ar>  

Subject: RE: [NAP CABASE ROS] IXP-ROS - ACTA REUNIÓN 04-05-2018

Federico

EN relación al COMENTARIO 4:  Agrego o trato de aclarar algunas cuestiones

Comentario 4: Quisiera profundizar el tema netflix, ya que se comenta, los
que tienen OCA propia no cargan por cabase. Esto es porque genera cargos
adicionales, el cache de 2am a 14hs consume 500Mbps, luego, no consume más
tráfico, solo se limita a entregar lo que tiene. Si uno tiene capacidad
disponible y lo carga por un proveedor, no paga ningún costo extra. 

En cambio, cargando por cabase genera un cargo de uso del POP por 500Mbps,
aunque los use de noche únicamente. Se estaría ahorrando solo el l2l a Bs
As, el ISP tiene que ver que le sale mas barato.

PARA PERMITIR A LOS ISPS QUE TUVIERON LA SUERTE DE RECIBIR UN CACHE, NOS
ESTAMOS PONIENDONOS DE ACUERDO ENTRE TODOS PARA QUE PUEDAN REALIZAR LA CARGA
DE SU CACHE ENTRE LAS 2 AM y LAS 14 hs SIN COSTO (ELIMINAMOS ESA FRANJA
HORARIA EN LAS MEDICIONES DE CONSUMO PARA TODOS)

DE ESTA MANERA PUEDEN CARGAR EL CACHE EN EL VALLE NOCTURNO Y SI DURANTE EL
DIA, NO ENCUENTRAN UNA PELICULA EN EL CACHE LOCAL, PUEDEN IR A BUSCARLO AL
POP EN CABASE A COSTO DE TRANSPORTE.

2 VENTAJAS:  

*       LA PELICULA SE ENTREGA CON CALIDAD 4K VS UNA CALIDAD INFERIOR
CUANDO SE LA BUSCA EN USA.  DICHO POR NETFLIX

*       CARGAR DESDE EL POP NO LIMITA LA CARGA.  SI PONE LIMITES DE CARGA
NETFLIX DESDE USA.  TAMBIEN DICHO POR NETFLIX

La única solución que veo factible para estos casos, es que netflix se haga
cargo del costo operativo del POP y no el miembro.

Yo entiendo que esto es difícil de volver para atrás porque ya es una
negociación echa, pero deben plantearla, que mientras eso tenga costo, el
escenario no va a cambiar. Si quieren que ese POP tenga más uso, que lo
administren ellos, nosotros no estamos para bancar los costos operativos de
nadie (Esto último, lo digo con pinzas, porque a la larga, lo terminamos
haciendo)

LO QUE DECIS SERIA LO IDEAL, Y LO SEGUIMOS PIDIENDO Y ES LO QUE DESEAMOS
TODOS.  PREGUNTA: HACIENDO UNA ANALOGIA, A LOS QUE NETFLIX LE ENTREGA UN
CACHE, NETFLIX LES PAGA LA CARGA DE ESE CACHE?

Enfocándome en el tema costos, estamos entrando en un tema un poco delicado…

Google y Facebook son miembros plenos de BUE, entregan tráfico en BUE, sería
sumamente interesante que como apoyo al proyecto, paguen al menos los puntos
nap de los IXP en los cuales tienen Caches. 

Yo entiendo que la Cache nos sirve a todos los ISPs, pero no es justo que yo
pague por entregar mi trafico (si, hosteo juegos, subo 20mb, pero algo es
algo) y ellos no paguen nada.

Bajo ese esquema, entonces nadie acá debería pagar nada para poner u obtener
este tráfico.

Alojar un cache en un IXP o un ISP es una ventaja competitiva, ya que el
contenido de youtube se entrega mejor a todo rosario que el trafico de
vimeo, entonces, que va a preferír la gente? Usar vimeo o youtube? Esa
ventaja no tiene valor? Además, la desagregación de costos (mano de obra,
espacio, frio, corriente, ups, combustible, etc) que tiene la CDN, tema
aparte.

Trataría de que cuando una CDN se instale en un IXP, entre pagando, de la
misma manera en la que para que Luciano settembri entre a cabase, tiene que
entrar pagando… O como cuando se le planteo a Dattatec entrar pagando.. el
es lo mismo que facebook para nuestros ojos. Y a facebook no le cobramos
nada y a Dattatec por querer cobrarle no está.

Cuando se plantee el ingreso de una CDN hay que explicarle que ese equipo
que instala en rosario tiene un costo, que ellos ya lo saben y lo tienen
bien estudiado, y que como contribución al mantenimiento aporten algo.

Porque después, pasa lo que está pasando, todos crecemos en tráfico, tenemos
nuestros OCA, tenemos nuestros FNA, tenemos nuestro GGC; y tendremos lo que
venga y no usamos mas internet, entonces se torna caro seguir conectado, o
en su defecto palo a palo con los TIP, que empiezan a bajar los precios para
que no se les venga la noche.

Hasta la puesta en producción del FNA ROS a mi me salía más barato ir a BUE
que estar en Rosario. En rosario me salía 14 dólares el mega, en Telecom 12
y en buenos aires 6,50.

Estaba esperando el FNA para analizar. Me encontré con algunas sorpresas,
pero en esta época no puedo sentarme a analizar nada

Habría que ver con que sutileza se plantea esto… o de a poco… 

Al que ya tiene las caches puestas en los IXP (osea, gugl y feis) decirle
“Che, no apoyas el proyecto pagando las 8 unidades de rack que usas?" y no
seguir en el "deja, yo pago, con los mangos que me ahoraste" porque hoy ya
se consigue internet a 7usd aca en rosario, y en 6 meses vamos a estar en
5usd

Hernan Seoane

 <mailto:hernan.seoane en cabase.org.ar> hernan.seoane en cabase.org.ar

De: naprosario-bounces en listas.cabase.org.ar
<mailto:naprosario-bounces en listas.cabase.org.ar>
[mailto:naprosario-bounces en listas.cabase.org.ar] En nombre de Federico
Kearney (WNinternet)
Enviado el: viernes, 4 de mayo de 2018 8:04 p. m.
Para: naprosario en listas.cabase.org.ar
<mailto:naprosario en listas.cabase.org.ar> 
Asunto: Re: [NAP CABASE ROS] IXP-ROS - ACTA REUNIÓN 04-05-2018

Les paso comentarios varios, ya que la reunión hoy para mí fue un poco a los
apurones y hay algunas cosas que no pude tratar porque no tuve preparación.

Corrección 1: Los patchcords deberían ser mínimo de 7.. osea 10. comprar 2 o
3 para tener dando vuelta por las dudas

Comentario 1: No pregunte con que urgencia necesitaban la pc en RCN; ya que
estoy por viajar a BA, así que podría llevarla yo, lo cual lo prefiero antes
de que viaje a los golpes en un expreso

Comentario 2: Facebook opera bien, cada tanto switchea a internet porque
estimamos que el enlace de facebook en BUE esta en rojo, y eso genera cargos
adicionales. Ivan o Hernan M. podría profundizar un poco

Comentario 3: En otro email envía que hay disponibles módulos 10G SR;
multimodo; si la gente de internexa tiene personal aquí con materiales, y
tienen a mano un SFP+ SR y un patchcord medio largo, unos 7metros,
multimodo, podemos migrarlo la semana que viene; sino, si están de acuerdo
en usar los SR; propongo intentar conseguir un patchcord aca.

Comentario 4: Quisiera profundizar el tema netflix, ya que se comenta, los
que tienen OCA propia no cargan por cabase. Esto es porque genera cargos
adicionales, el cache de 2am a 14hs consume 500Mbps, luego, no consume más
tráfico, solo se limita a entregar lo que tiene. Si uno tiene capacidad
disponible y lo carga por un proveedor, no paga ningún costo extra. 

En cambio, cargando por cabase genera un cargo de uso del POP por 500Mbps,
aunque los use de noche únicamente. Se estaría ahorrando solo el l2l a Bs
As, el ISP tiene que ver que le sale mas barato.

La única solución que veo factible para estos casos, es que netflix se haga
cargo del costo operativo del POP y no el miembro.

Yo entiendo que esto es difícil de volver para atrás porque ya es una
negociación echa, pero deben plantearla, que mientras eso tenga costo, el
escenario no va a cambiar. Si quieren que ese POP tenga más uso, que lo
administren ellos, nosotros no estamos para bancar los costos operativos de
nadie (Esto último, lo digo con pinzas, porque a la larga, lo terminamos
haciendo)

Enfocándome en el tema costos, estamos entrando en un tema un poco delicado…