[Lista ArNOG] Neutralidad de Red

Lun Jun 11 14:50:58 ART 2018

De acuerdo, el Zero Rating entonces está en contra de la Neutralidad de la Red basicamente porque deja en desventajas otros servicios pagos (aquellos que no corresponden al prestador de datos). 
Lo que la telefonía es “otro” servicio, ya no está más claro, sobre todo porque viaja en IP y porque se les da los mismos derechos a las compañías de telefonía que las de Internet. 
Coincido entonces que hay que bregar por mantener la Neutralidad de la Red, e incluso extenderla a la telefonía.

Saludos!

_______________________________________________________________

Dr. Ing. José Ignacio Alvarez-Hamelin
CONICET and Facultad de Ingeniería, Universidad de Buenos Aires
Av. Paseo Colón 850 - C1063ACV - Buenos Aires - Argentina
+54 (11) 5285 0716 / 5285 0705
e-mail: ihameli en cnet.fi.uba.ar
web: http://cnet.fi.uba.ar/ignacio.alvarez-hamelin/
_______________________________________________________________

> On 11 Jun 2018, at 03:17, Hernan Arcidiacono <harcidiacono en iplan.com.ar> wrote:
> 
> Ignacio
> Yo opino que el Zero rating aplica independientemente de si el servicio on top es pago o no. 
> Respecto de la telefonía, creo queda fuera del scope. Tiene otras reglas a diferencia de Internet que mayormente no las tiene.
> Respecto de la fusión no puedo más que coincidir.
> Slds.
> 
> El dom., 10 de jun. de 2018 16:39, Jose Ignacio Alvarez-Hamelin <ihameli en cnet.fi.uba.ar> escribió:
> Hola Hernán,
> 
> Sólo para entender. En el caso de WhatsApp y Telegram me queda cloro que es un caso de Zero rating, pero con Flow está el tema que lo tiene la gente que paga cablevision. Ahora, la idea es que cuando se te termina el abono de datos o bien no funciona nada o bien todo a muy baja velocidad. ¿Sería esa la idea?, es decir que no se pueda proveer un servicio diferenciado. Entonces surgen otras preguntas, ¿porqué entonces la telefonía es un servicio diferenciado? 
> De mi parte creo que cualquier sistema que permita quedarse con un alto porcentaje de un negocio afecta los supuestos de la teoría de juegos, y por lo tanto el problema es evitar los monolitos u oligopolios. Entonces el problema está antes, cuando se aceptó la fusión. 
> 
> Saludos,
> 
> Ignacio 
> 
> ==========8<-----------------
> Enviado desde mi CarroT
> 
> On 8 Jun 2018, at 18:17, Hernan Arcidiacono <harcidiacono en iplan.com.ar> wrote:
> 
>> Es un caso de Zero rating. Yo opino que eso atenta contra la neutralidad, pero no recuerdo si es en esta misma cadena, hay gente que piensa que no. Lo que no hay duda es que es Zero rating. Slds.
>> 
>> El vie., 8 de jun. de 2018 18:47, Esteban Carisimo <carisimo en cnet.fi.uba.ar> escribió:
>> Hola a todos,
>> 
>> Gracias Marcelo por retomar mi hilo, y citas un gran ejemplo de integración vertical. Lo que yo no estoy seguro es que ARTEAR y Cablevisión sean lo mismo. Según lo que en algún momento entendí, aunque tuvieran los mismos accionistas eran empresas separadas. De ser así la integración vertical es un poco más brumosa.
>> 
>> En cuanto a Flow + Personal, lo que yo entendí de la promoción es que no aplican tarifación para el uso de datos moviles. De ser así, es claramente la preferencia de un servicio sobre otro. Por ejemplo, si quisiera usar un plan de Internet movil de Personal para ver YouTube me contarían los datos consumidos pero si viera Flow no. 
>> 
>> Saludos para todos!
>> 
>> Esteban Carisimo
>> Miembo de CoNexDat (UBA-CONICET)
>> 
>> http://cnet.fi.uba.ar/esteban_carisimo/
>> El 8/6/18 a las 13:13, Pablo Fritz escribió:
>>> Ahh,
>>> es que el tema de neutralidad tiene diferentes aspectos, mas alla de la reglamentacion.
>>> A mi, en forma personal, lo unico que me interesa es que un isp no baje la calidad de nadie a proposito, exigiendo al proveedor de contenido que pague para que su contenido salga.
>>> Respecto de esto que mencionas, al margen de la reglamentacion, es algo logico. Si tenes un cache o server en tus instalaciones, y el trafico entre tus clientes y ese server no te cuesta nada, no veo mal que se lo bonifiques a tus clientes, o sea que les cobres menos si tus costos son inferiores. Repito, eso es sin tener en cuenta si el estado se entromete en tus negocios o no.
>>> Whatsapp sale desde un server que tiene enlace local al isp, que puede ser pago o no, en el caso de Cabase, el costo lo pagan ellos. Netflix sale de un server que hay que cargar, con lo cual tiene un costo pero menos que el de un contenido internacional, supongo que Flow tambien sale de servers locales, etc.
>>> Salduos,
>>> Pablo.
>>> 
>>> On 6/8/18 1:01 PM, Eduardo Tealdi Saad wrote:
>>>> Pablo:
>>>> 
>>>> Marcelo lo esta diciendo por  "Fijar el precio de acceso a Internet en virtud de los contenidos"  
>>>> En este caso Personal esta fijando el precio en $0 para el contenido de FLOW. pero cobra el trafico a Netflix, HBO, etc.
>>>> Algo similar sucede con Whatapps, si no te cobran el trafico de un servicio o aplicación lo están favoreciendo y perjudicando a los compiten con el mismo.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Saludos Eduardo
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Eduardo Tealdi Saad
>>>> Administrador de Red
>>>>   
>>>> +54 (220) 499-8100 Int.120
>>>> +549 (221) 643-4291
>>>> eduardots en amc.com.ar
>>>> 	Cooperativa Mariano Acosta
>>>>   
>>>> Superi 660 - C.P.: 1723
>>>> Mariano Acosta, Bs.As.
>>>> +54 (220) 499-8100
>>>> www.marianoacosta.coop
>>>> 
>>>> 
>>>> El 8/6/2018 a las 12:19, Pablo Fritz escribió:
>>>>> Tengo entendido que puedo ver el contenido de FLOW desde cualquier pc en cualquier IP. No hice la prueba. Si es asi, flow no tendria nada que ver con neutralidad.
>>>>> Saludos,
>>>>> Pablo.
>>>>> 
>>>>> On 6/8/18 11:54 AM, Marcelo Cancer wrote:
>>>>>> Buenas! Retomo este tema para consultar: la neutralidad de la red en el país ya es, de facto, cosa del pasado no?
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> Me parece que este es un caso cercano a los que mencionaba Esteban en diciembre pasado: "casos en los cuales se cuenta con toda la cadena de prestación del servicio"
>>>>>> 
>>>>>> Un camino al consumo de los partidos del mundial todo bajo el mismo grupo empresario:
>>>>>> - G. Clarín (fusión) Telecom> Personal -  datos móviles.
>>>>>> - G. Clarin> Cablevisión Fibertel -  FLOW
>>>>>> - G. Clarin> Artear->TyC Sports> Torneos - Derechos de televisación de partidos.
>>>>>> 
>>>>>> Es tan así o le estoy pifiando en algo? Es tan grave como me parece o no es para tanto? En fin, más allá de eso, hay normativa vigente sobre neutralidad de la red:
>>>>>> 
>>>>>>> ARTÍCULO 57. — Neutralidad de red. Prohibiciones. Los prestadores de Servicios de TIC no podrán:
>>>>>>> 
>>>>>>> a) Bloquear, interferir, discriminar, entorpecer, degradar o restringir la utilización, envío, recepción, ofrecimiento o acceso a cualquier contenido, aplicación, servicio o protocolo salvo orden judicial o expresa solicitud del usuario.
>>>>>>> 
>>>>>>> b) Fijar el precio de acceso a Internet en virtud de los contenidos, servicios, protocolos o aplicaciones que vayan a ser utilizados u ofrecidos a través de los respectivos contratos.
>>>>>>> 
>>>>>>> c) Limitar arbitrariamente el derecho de un usuario a utilizar cualquier hardware o software para acceder a Internet, siempre que los mismos no dañen o perjudiquen la red.
>>>>>> No corresponde al ENACOM hacer algo?
>>>>>> 
>>>>>> Saludos,
>>>>>> Marcelo Cáncer
>>>>>> Innovared.
>>>>>> 
>>>>>> El 15/12/2017 a las 08:45 p.m., Esteban Carisimo escribió:
>>>>>>> Hernán,
>>>>>>> 
>>>>>>> Muy interesante nota, y aplaudo el hecho que desde la comunidad técnica le expliquemos a la sociedad de que se trata todo esto.
>>>>>>> 
>>>>>>> Coincido plenamente con vos en la pregunta que esta en negrita en el artículo:
>>>>>>> 
>>>>>>> ¿Qué pasaría si los grandes carriers que poseen sus propios servicios de OTT buscan, a través de mecanismos permitidos, minimizar la participación de los Netflix en sus extensas áreas de cobertura?
>>>>>>> 
>>>>>>> Acá la gran cuestión se dirime a través del combo Neturalidad de la red e integración vertical (casos en los cuales se cuenta con toda la cadena de prestación del servicio). La fusión AT&T DirecTV abre un gran interrogante sobre esto.
>>>>>>> 
>>>>>>> Saludos para todos y buen fin de semana!
>>>>>>> Esteban Carisimo
>>>>>>> Temporarily Visiting Graduate Student at CAIDA
>>>>>>> PhD student at CoNexDat (UBA-CONICET)
>>>>>>> 
>>>>>>> http://cnet.fi.uba.ar/esteban_carisimo/en
>>>>>>> El 15/12/17 a las 15:01, Hernan Arcidiacono escribió:
>>>>>>>> Lo que pude aportar. Slds.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> http://www.canal-ar.com.ar/25307-Cambios-sobre-de-la-Neutralidad-de-la-Red-quienes-son-los-ganadores-y-perdedores.html
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> El 30 nov. 2017 15:46, "Leandro Rios" <leandrop.rios en gmail.com> escribió:
>>>>>>>> Buenas tardes, 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Seria interesante armar un espacio de intercambio de ideas e informacion con respecto a este tema.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> No a todos el mundo le afecta de la misma manera la neutralidad de la red y de ahi las distintas posturas con respecto a esta.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Saludos
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Leandro
>>>>>>>> 
>>>>>>>> El 30 de noviembre de 2017, 11:04, Fernando Gont <fernando en gont.com.ar> escribió:
>>>>>>>> On 11/29/2017 10:47 PM, Hernan Arcidiacono wrote:
>>>>>>>> > Como bien decis, si bien el alcance es de US, es un mal precedente. 
>>>>>>>> >
>>>>>>>> > Imagino que un rato después empezará de nuevo la discusión en otras
>>>>>>>> > latitudes. Algunas de esas discusiones son hasta muy lógicas. En
>>>>>>>> > Alemania poco más de un año atrás discutían si no debían priorizar las
>>>>>>>> > aplicaciones médicas sobre Internet por sobre el resto. 
>>>>>>>> >
>>>>>>>> > La macana es que atrás de esta lógica viene el paquete que te cobro más
>>>>>>>> > por Netflix (no deseable, pero no es para mi lo mas grave) o el de
>>>>>>>> > perjudiquemos a nuestro competidor y saquémoslo del mercado.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> El verdadero quilombo se armaria si empiezan a cobrar diferencial por el
>>>>>>>> porno. :-)
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Estimados ISPs, si van a caer en esa, un tip "for free": hacer paquete +
>>>>>>>> canal_religioso/oh_pastor, para que el mortal promedio pueda abonarse, y
>>>>>>>> rasgarse las vestiduras respecto de la secundaria adquisición.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Fernando Gont
>>>>>>>> e-mail: fernando en gont.com.ar || fgont en si6networks.com
>>>>>>>> PGP Fingerprint: 7809 84F5 322E 45C7 F1C9 3945 96EE A9EF D076 FFF1
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